Diskussion:Mensch

Aus Maddraxikon

Gruppierung der Archivare

Habe bewusst die Formulierung Gruppierung statt Volk gewählt – vergleiche bitte Diskussion:Archivar#Volk oder Gruppierung? --Felsenpinguin (Diskussion) 19:31, 6. Aug. 2019 (CEST)

Quellenangaben

Bei diesem Artikel Mensch habe ich auf Quellenangaben verzichtet, da er bewusst nur eine grobe Zusammenfassung der wesentlichsten Eckpunkte im Maddrax-Universum darstellt. Quellenangaben finden sich ja in den Hintergrundartikeln, zu denen man über die Links gelangt. --Felsenpinguin (Diskussion) 20:30, 16. Nov. 2019 (CET)

Auflistung unnötig

Unter den aufgelisteten Personen sind mindestens zwei, die keine Menschen sind, wie der Nosfera Vitaal oder der Cyborg Aiko. Aber an sich finde ich eine Auflistung der Menschen auch ziemlich unnötig. Bei anderen Völkern wie z.B. den Taratzen, Daa'muren und Mendriten sind die aufgezählten Individuen recht überschaubar. Aber Menschen gibt es soviele in der MX-Welt, dass, wenn man jeden einzelnen aufzählen würden, wir eine Liste mit hunderten und aberhunderten Namen hätten. Ich würde vorschlagen, dass die Auflistung der Menschen aus diesem Artikel gelöscht wird.--Silberdrache (Diskussion) 15:35, 30. Nov. 2020 (CET)

Okee, dann halt nicht. War mir auch nicht ganz sicher ob das passt und wollte es einfach mal testen... ;-) --McNamara (Kontakt) 15:59, 30. Nov. 2020 (CET)
Sehr interessantes Thema! Beide Ansätze meiner beiden Vorredner finde ich schlüssig und aus der jeweiligen Blickrichtung betrachtet passend. Inhaltlich passt die Abfrage durchaus zum Schwerpunkt des Artikels; andererseits wäre sie aufgrund der schieren Menge an betroffenen Personen viel zu umfangreich und würde den Artikelrahmen sprengen. Hier eine Überlegung zur Vermittlung, um beide Ansätze zu verbinden: Könnte hier die Spezialseite Spezial:Semantische_Suche (mit deutschsprachiger Dokumentation) weiterhelfen? Würde es passen, am Fuß des Artikels Mensch eine Verlinkung zu dieser Abfragemaske mit einer kurzen Anleitung einzubinden? Dann könnte man sich eine Liste/Tabelle über sämtliche im Maddraxikon eingetragenen Menschen nur auf Anforderung erstellen lassen. Was meint Ihr? --Felsenpinguin (Diskussion) 17:14, 30. Nov. 2020 (CET)
Also die Unterkategorie Verstorbene Menschen ist nach der Umstellung schon überflüssig und sollte entsprechend Phase 4 der Umstellung entfernt werden. Einen Link zur semantischen Suche finde ich nicht so toll, da sie auch nicht wirklich komfortabel für den Ottonormaluser zu benutzen ist. Ich denke noch besser als einfach einen zusätzlichen Link oder der Erhalt einer Kategorie, die unnötig ist, würde ich die Tabelle finden, die hier vor kurzem noch stand, aber klappbar und mit dem Normalzustand eingeklappt nach dem laden der Seite. Das ist sehr einfach realisierbar und beide Seiten sollten damit zufrieden sein. --McNamara (Kontakt) 21:44, 30. Nov. 2020 (CET)
Also, wenn das auch einklappbar ist, dann habe ich kein so großes Problem damit. Aber ich finde immer noch, dass es eher unnötig wäre, alle bekannten Menschen aufzuzählen. Und wie gesagt, das ist eine extreme Menge an Namen, die es da gäbe.--Silberdrache (Diskussion) 00:54, 1. Dez. 2020 (CET)
Kannst du bitte genauer erklären warum du die Tabelle mit allen Menschen unnötig findest, aber z. B. bei den Taratzen nicht? Das mit dem großen Umfang der Liste habe ich ja noch verstehen können, denn der Artikel wird dadurch echt viel zu lang und dadurch muss man viel zu lange scrollen um z. B. zu den Kategorien zu kommen. Eine klappbare Liste wäre nur eine Zeile/Abschnitt mehr. --McNamara (Kontakt) 05:56, 1. Dez. 2020 (CET)
Ich weiß nicht, ob ich das gut in Worte fassen kann, aber ich versuche, es so zu erklären, dass deutlich wird, was ich meine. Es ist so, dass Menschen die mit Abstand häufigste Spezies im MX-Verse sind, und es praktisch kaum ein Heftchen ohne Menschen gibt. Als einzige Ausnahme vielleicht die drei Mars-Bände, die die Hydree vor 3,5 Milliarden Jahren zeigen. Sogar wenn andere Spezies dominanter sind, dreht sich das Heftchen um die Interaktion mit Menschen, wie z.B. bei den Kasynari, den Sauroiden und den klugen Taratzen. Dass ein Nichtmensch eine besondere Rolle spielt, ist dagegen nicht unbedingt etwas besonderes, aber doch schon deutlich seltener. Wie viele Nichtmenschen spielen denn eine Rolle in den Bänden, die schon seit fast dem Anfang dabei waren? Doch bloß Quart'ol, Grao und meinetwegen auch Miki Takeo (der aber einmal ein Mensch war).
Wenn ich MX überhaupt nicht kennen würde, und mich dann z.B. für die Taratzen interessieren würde, dann würde ich zuerst nach Gemeinsamkeiten zu anderen "Rattenmenschen" aus anderen Franchises suchen, wie z.B. den Skaven oder den Tintinna. Und dann würde ich auch die bekannten Taratzen anklicken, und wissen wollen, wer denn Donald, Raszkar, Krakkh und die anderen sind, und was deren Anteil an der Handlung war. Wahrscheinlich würde ich dann auch alle anklicken, weil sie eben bloß etwas mehr als eine Handvoll sind. Wären dort wirklich hundert bis hundertfünfzig namentlich bekannte Taratzen aufgelistet, würde ich sie wahrscheinlich nicht alle durchgehen.
Jetzt ist die Sache aber die, dass es soviele Menschen gibt, dass eine allgemeine Auflistung sehr, sehr unübersichtlich wäre. Hunderte von Namen, wenn nicht mehr. Folglich müsste man die Menschen auch unterteilen, damit es übersichtlicher wird. So ähnlich wie ich den Daa'muren-Artikel aufgeteilt habe, (Daa'mure im Lun-Rang, Daa'mure im Lan-Rang, usw.), nur eben noch viel ausführlicher. Technos, Barbaren, Menschen aus dem 21. Jahrhundert, Menschen aus dem 26. Jahrhundert, Menschen aus Euree, Afra, Meeraka, Menschen vom Mars, Novis, Menschen aus Parallelwelt 123, Parallelwelt 456, Parallelwelt 789, uvm. Mega-uvm..^^
Ich kann jetzt bloß für mich sprechen, glaube aber nicht, mit dieser Meinung alleine zu sein. Wenn ich in den Taratzen-Artikel gehe, und dann nicht einmal zwanzig aufgelistete Taratzen sehe, oder nicht einmal vierzig aufgelistete Daa'muren im Daa'muren-Artikel, dann interessieren mich diese Personen, und ich lese nach, welche Abenteuer sie erlebt haben, und welche Rolle sie für die Serie spielen. Wenn ich aber in den Menschen-Artikel gehen, und mir dann weit aber tausend (sehr großzügig nach unten geschätzt) Namen entgegenspringen, schreckt mich die schiere Anzahl ab. Der eine oder andere würde bestimmt auf jeden einzelnen Namen klicken, aber ich behaupte mal, dass die meisten Leute sich auch eher abgeschreckt fühlen würden, und sich dann eher nicht für die Namen interessieren würden. Insbesondere wenn sie nicht sortiert sind, sondern so wie vorher drin, und z.B. eine Person aus Afra aus Band 229 genau unterhalb eines Technos aus Meeraka aus Band 38 steht.
Wenn du eine Auflistung aller Menschen unbedingt haben möchtest, man das aber wahlweise einklappen kann, dann kann ich mich damit schon eher anfreunden. Dann müsste man es trotzdem unterteilen, Technos, Menschen aus Meeraka, Menschen aus Parallelwelt ABC. Aber wenn ein neuer Leser sich dann für Novis oder die Dampfwelt oder die Clarkisten interessiert, kann er den ja wahlweise ausklappen. Du kannst die aufgezählten Menschen auch gerne unsortiert lassen, aber dann würden die meisten Leser die Liste aufklappen, die vielen Namen sehen, und sie dann gleich wieder einklappen.^^ In anderen Fandom-Wikias ist es übrigens auch so, dass Menschen dort erwähnt werden, und was für eine Rolle sie in der jeweiligen Welt spielen, sie aber nicht alle aufgelistet sind, weil es einfach zu viele wären. Ich schicke ein paar Beispiele mit. Ich würde es vorziehen, wenn wir es hier auch so halten. Aber wenn ich überstimmt werde, oder du das wirklich unbedingt so möchtest, dann können wir das auch gerne so machen.
https://animorphs.fandom.com/wiki/Human
https://dragonprince.fandom.com/wiki/Humans
https://inuyasha.fandom.com/wiki/Human
https://buffy.fandom.com/wiki/Human
Du hast mich überzeugt. Von meiner Seite werde ich in diesen Artikel keine Auflistung aller Personen einbauen und einen weiteren Kompromiss eingehen. Ich bin nämlich der Meinung, dass wir die automatisierte Auflistungen nutzen sollten wo immer das möglich ist. Einmal erstellt aktualisieren sich diese Listen und Tabellen von allein, so lange konsequent Infoboxen in den Artikeln verwendet werden. Ich werde damit deshalb in einen eigenen Artikel Auflistung aller Menschen ausweichen und den Artikel dann hier und im Portal Personen verlinken. So kannst du die Liste noch besser ignorieren, ich mich über eine lange Liste freuen und wir haben den Funktionsumfang, den uns die semantische Annotation bietet, bestmöglich ausgenutzt. Ist das ein Kompromiss mit dem wir beide leben können? ;-) --McNamara (Kontakt) 06:41, 2. Dez. 2020 (CET)
Ja, ein guter Deal. xD--Silberdrache (Diskussion) 16:33, 2. Dez. 2020 (CET)
Aus- und einklappbar wie bei den Navigationsleisten? Gute Idee. Mir war nicht klar, dass das auch bei jener Art von automatisierten Tabellen/Listen möglich ist, um die es hier geht. Die semantische Suche finde ich selbst auch nicht komfortabel für diesen Zweck, aber wäre ein Kompromiss gewesen. Normalzustand eingeklappt beim Laden der Seite finde ich passend. --Felsenpinguin (Diskussion) 02:34, 1. Dez. 2020 (CET)
Mit der richtigen CSS-Klasse können wir jetzt alles
klappbar machen was wir wollen.
--McNamara (Kontakt) 06:00, 1. Dez. 2020 (CET)
Bestens! Dank für das Beispiel. :-)
Ist noch eine ausklappbare Tabelle gewünscht? Um alle Menschen unterzubringen müsste sie etwa 1000 Einträge haben. Wahrscheinlich sogar noch mehr. --Marco (Diskussion) 15:24, 11. Jun. 2022 (CEST)
Ich persönlich würde davon in diesem Artikel aus oben genannten Gründen absehen und eher auf McNamaras Kompromissvorschlag ausweichen. Vielleicht ein Thema für den neuen Maddraxikon-Stammtisch? --Felsenpinguin (Diskussion) 21:38, 11. Jun. 2022 (CEST)